Вопросы политики, экономики и финансов с точки зрения фондового рынка - 8 Декабря 2009

В гостях: Дмитрий Александров, Начальник отдела аналитических исследований ИГ "Универ Капитал"; Гельды Союнов, аналитик ФК "Открытие"

ПРОНЬКО: 21 час и 6 минут в российской столице. Это радиостанция "Финам FM" и ежедневная программа "Сухой остаток". У микрофона Юрий Пронько, добрый вечер еще раз, дамы и господа. В это время мы обычно подводим итоги дня, говорим о ситуации на рынках, в российской и мировой экономике. Сегодня пятница, соответственно, подведем итоги недели.

И масса новостей, в буквальном смысле. Одно из главных событий: День банкира. Но даже не в этом суть, а в выступлении министра финансов на Дне банкира – вот это ключевая фраза была. Плюс – Трише и Бернанке. Кто же думал, что корабли разойдутся в итоге? А они разошлись. И, по всей видимости, очень даже далеко будут находиться друг от друга. Принципиальные противоречия между федеральным резервом и ЕЦБ.

И много других событий, безусловно. Владимир Владимирович, который вчера у нас завершил пиковую часть кризиса в России и в мировой экономике. И другие темы мы будем сегодня обсуждать с Дмитрием Александровым, начальником отдела аналитических исследований инвестгруппы "Универ Капитал". Рад видеть, добрый вечер.

ПРОНЬКО: И Гельды Союновым, аналитиком финансовой корпорации "Открытие"". Гельды, рад видеть, добрый вечер.

ПРОНЬКО: 730-73-70 – телефон, finam.fm – сайт. Можно писать, можно звонить, высказывать свои мнения и соображения. Давайте посмотрим, чем закончились торги сегодня в России, и начнем нашу дискуссию.

Сегодняшнее начало торгов на российском рынке акций при умеренно негативной внешней конъюнктуре прошло нейтрально, примерно в ценах вчерашнего закрытия. В дальнейшем, с открытием европейских фондовых площадок, большая часть российских фишек плавно снижалась. Так продолжалось до 16.30, когда вышли неожиданно оптимистичные данные по рынку труда в США. Безработица, вопреки ожиданиям аналитиков, сократилась с 10,2% до 10%, а число рабочих мест в ноябре снизилось всего на 11 тысяч, при ожиданиях снижения в 125 тысяч. После выхода статистических данных из США российский рынок рывком ушел вверх на 2,5%. В дальнейшем позитивная динамика получила продолжение, после выхода данных по промпроизводству в США. В итоге индекс РТС в плюсе на 1,26%, ММВБ прибавляет 2,4%. Индекс РТС выглядел несколько хуже индекса ММВБ на фоне укрепления американского доллара. Второй день подряд растут акции "ИнтерРАО" – плюс 4,92%. Продолжается спрос в металлургическом секторе: "ММК" прибавляет 5,93%; "НЛМК" – 3,71%; "Мечел" – 2,77%.

ПРОНЬКО: Сейчас индекс Dow Jones прибавляет – 0,3%, 10396 пунктов. S&P также в положительной зоне – 0,5%, 1105 пунктов. Нефть марки Brent – 77,80, небольшая идет коррекция; Light – 75,76. За тройскую унцию золота дают 1175 долларов. И, соответственно, соотношение пары евро/доллар – 1,48, коррекция вниз, европейская валюта ослабевает. Господа, можно вас поздравить с завершением кризиса?

СОЮНОВ: Я думаю, что кризис еще не закончился. Я думаю, что самое интересное, на мой взгляд…

ПРОНЬКО: Подождите, Гельды, вчера Барак Обама собрал всех бизнесменов, сказал: "Слушайте, мужики, что это вы рабочие места не создаете? 21 век должен стать веком Америки", Барак Обама в этом убежден. Сегодня выходит статистика.

СОЮНОВ: Конечно, для Америки, после таких вливаний, следовало ожидать, возможно, какого-то улучшения климата. Вопрос – как это выразится на нас.

ПРОНЬКО: Это самый интересный вопрос: каким боком?

СОЮНОВ: На мой взгляд, все-таки заявление о том, что будет сокращаться программа помощи банкам, и в целом улучшение макроэкономических показателей ведет к тому, что будут расти ожидания укрепления доллара и повышения учетной ставки. Что приведет к схлопыванию рынка carry trade и оттоку всех тех горячих денег, которые мы наблюдали в последние полгода.

ПРОНЬКО: Кто о чем, а Гельды всегда о печальном. Дмитрий?

АЛЕКСАНДРОВ: Вы знаете, очень хорошую затронули тему, на самом деле, американской статистики. Мы ее и раньше поднимали, в более спокойные годы, но сейчас это особенно актуально. С одной стороны, просто расскажу, как было дело: пришли мы утром, посмотрели мониторы, очень интересное, кстати, закрытие было по Штатам (кто любит использовать технический анализ, я думаю, это оценит, в принципе, закрытие), примерно, две с лишним недели американские рыки торгуются в коридоре, который постепенно начал вырождаться в расходящийся треугольник. И вчера Штаты закрылись снижением, причем в конце сессии свечой вниз, но ровно на средней линии этого треугольника. В принципе, это достаточно хороший сигнал, достаточно "бычий" сигнал.

ПРОНЬКО: Мы говорим сейчас о Dow Jones, поясню нашим слушателям.

ПРОНЬКО: S&P – там был небольшой все-таки плюс.

АЛЕКСАНДРОВ: И мы сидим и думаем: чтобы теперь как-то эти "бычьи" настроения поддержать, естественно, надо бы хорошую статистику. И вот – эти 10,0%. Понимаете, 10,2%...

АЛЕКСАНДРОВ: Я ни на что не намекаю, я говорю, что очень интересные бывают совпадения. Очень интересная, честно говоря, бывает динамика. Например, кто индивидуально торгует, сам тоже заметит, как в начале этой недели, особенно в конце той недели, стоят фьючерсы на Соединенные Штаты. Стоит Азия более-менее.

За 10 минут до открытия российской сессии фьючерсы на США проваливаются на несколько десятков пунктов на S&P. Потом все нормально, мы открываемся гэпом вниз, летим еще вниз, потом начинается откат вверх. Конечно, это все сопровождается фундаментальными данными, заявлениями по Дубаю, и так далее, но, в принципе, достаточно интересно. Сегодня то же самое – мы отторговались на растущих Штатах, сразу после нашего закрытия Штаты идут вниз. Я не хочу сказать, что Штаты специально так делают, чтобы мы что-то потеряли, это, конечно, достаточно абсурдно было бы, но сам по себе факт достаточно интересен.

ПРОНЬКО: В их системе координат мы где-то очень далеко и непонятно.

АЛЕКСАНДРОВ: Я думаю, что вряд ли тут стоит искать какой-то заговор.

Они, я думаю, могут нас просто не заметить в этом плане. Но, тем не менее, факт интересный. Еще очень важная характеристика: реакция на сегодняшнюю статистику была неоднозначная на фондовых индексах, на фондовых площадках, но однозначная в паре евро/доллар.

И даже после выхода этой позитивной вроде бы статистики – 10% безработицы – был сразу же уход вниз евро, сразу же евро против доллара начал ослабевать, и это ослабление продолжается до сих пор. Да, они пока застыли на локальном уровне поддержки, отскакивали от него, возвращались к нему, но, тем не менее, по валютам четко никакого оптимизма нет. Поэтому…

ПРОНЬКО: Но все-таки эксперты, я сужу по нескольким изданиям, для меня авторитетным, в том числе такой сайт, как finam.ru, и здесь ваши же коллеги рассуждают, что (советуют, точнее) евро предпочтительнее доллара, даже несмотря на сегодняшнюю коррекцию, но рубль еще лучше.

ПРОНЬКО: Нет, подождите, а я хочу оттолкнуться уже от фразы Гельды, который сказал: ребята, если, действительно, начнется что-то такое, которое может привести к оттоку спекулятивного капитала, (а это только дай команду – фас! – и он побежит отсюда так, что сдует всех), плюс усиление американского доллара – и что мы в итоге в России получим?

АЛЕКСАНДРОВ: Это которое слово "вечность", на самом деле?

АЛЕКСАНДРОВ: Понимаете, очень хороший вопрос, относительно доллара и ставки. На той неделе, по-моему, было заявление со стороны Бена Бернанке, что, в принципе, возможно, до 2011 года повышения ставки не будет. Естественно, достаточно интересное заявление.

ПРОНЬКО: У него противоречивое было заявление. Если почитать статьи в "Wall Street Journal", в "New York Times", которые писали, это, на самом деле, скандальные были заявления. Его мутузили республиканцы так, но он живой вышел оттуда.

ПРОНЬКО: Он сказал: "Будет обратное РЕПО, но ставки не трону".

АЛЕКСАНДРОВ: Совершенно верно. И плюс к тому, вчера заявление руководителя одного из региональных банков о том, что, в принципе, ставка может быть повышена уже в достаточно близком будущем. Грубо говоря, из-за чего такая волатильность везде? Из-за того, что регуляторы не дают однозначных сигналов. И на самом деле, это главная сейчас опасность, потому что спровоцировать отток денег, приток денег, перераспределение денег, что угодно, гораздо удобнее, и сможет быть, единственно возможно, только в ситуации, когда вообще ничего не понятно.

СОЮНОВ: На мой взгляд, пока еще мы видим противоречивые данные по статистике. Еще, как мне помнится, недели три назад эти данные по безработице очень негативно повлияли на рынок. Но в целом, я думаю, при такой нестабильности, конечно, мы будем видеть противоречивые заявления со стороны контролирующих органов.

На мой взгляд, все-таки тренд, который наметился, возможно, укрепление доллара, улучшение макроэкономической ситуации в США, это будет способствовать уходу из высокорисковых активов. Тем более, на фоне Дубая. С учетом того, что нас уже предупредили в День банкира о том, что такие вещи могут быть.

ПРОНЬКО: То есть, вы солидарны с Алексеем Леонидовичем? Что, ребята, все разговоры о том, что там что-то пройдено, не добежали или уже перебежали – это все от лукавого.

СОЮНОВ: Мы видим очень много "пузырей", мы видим очень много долговых нагрузок по отношению к ВВП.

ПРОНЬКО: Вот это ключевая фраза. На самом деле, это и спровоцирует, не волну, а настоящий кризис.

СОЮНОВ: Я думаю, знаете, все эти программы…

ПРОНЬКО: Гельды, пирамида когда-то должна рухнуть.

СОЮНОВ: Они всегда рухнут. То есть "пузыри" всегда будут…

СОЮНОВ: Они всегда будут, но степень их вздутия? И здесь, в принципе, мы видим разногласия в позициях Центробанка и ФРС.

СОЮНОВ: Мы видим, что ФРС ведет плавное вливание денег в банковскую систему, спасение банков, смягчение требований к активам и так далее. В то время, как ЕЦБ действует точечно, менее масштабно, но зато мы видим, что в ЕЦБ ситуация более стабильная, у них не нулевые процентные ставки и все-таки не все страны демонстрируют такие показатели слабые макроэкономические, как, в частности, Греция и так далее. То есть флагманы, в лице Германии, Франции, тянут экономику, они чувствуют себя более-менее нормально, в отличие…

ПРОНЬКО: Я вам даже больше могу сказать: я сегодня общался с коллегами из Соединенных Штатов, и если говорить о middle class, то есть об основной массе американцев, то для них кризис где-то очень далеко. Правда, при этом (тут же была оговорка) если ты не работал на Wall Street все последние месяцы и если ты имеешь работу. Для среднего класса это где-то далеко и незаметно, у них есть главный инструмент – американский доллар. Они будут своими дешевыми долларами расплачиваться за те же облигации, которые они сейчас будут штамповать. И все будут в "вечности", как говорит господин Александров.

АЛЕКСАНДРОВ: Отчасти – да, но так же нужно учитывать все-таки, если сравнивать, допустим, с точки зрения структуры капитала в США и у нас, у нас нет долгосрочного инвестирования, в принципе.

ПРОНЬКО: Вы все меня в Россию тащите. Я так хочу о приятном поговорить.